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Organisation de ligue : les équipes
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Romparis


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Messages: 11

MessagePosté le: Lun 10 Aoû - 20:52 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

On est pas encore sport, mais si on veut le devenir il faut appuyer le fait qu'on en soit un, et non un loisir!
Concernant les évènements je suis d'accord avec toi, c'est un énorme plus pour pouvoir avoir un centre un dimanche matin.... Maintenant à chacun de s'arranger avec son gérant de centre.
Mais si un accueil est impossible, je pense qu'il ne faudrait pas refuser une équipe pour autant!!! (à condition qu'ils aillent bien s'entrainer dans un centre hein, pour éviter les équipes..... disons "à l'arrache"...)


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MessagePosté le: Lun 10 Aoû - 20:52 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Necroptose


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Inscrit le: 30 Juil 2015
Messages: 82
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MessagePosté le: Jeu 13 Aoû - 08:58 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Comme Memel, je trouve triste qu'une équipe motivée soit pénalisée et ne puisse participer à la compétition du fait que leur gérant refuse d'accueillir une date. A mon sens ça se négocie avec les organisateurs de chaque ligue au cas par cas, sans que ça devienne une norme. Ceci c'autant plus qu'une telle équipe n'a déjà pas l'avantage de jouer sur son terrain, et qu'ils sont motivés malgré ça...

Sinon pour la liste officielle de l'équipe à annoncer sur le forum, je pense pour un souci de concordance qu'il faut soit retirer la notion "tous les titulaires et remplaçants" de l'article, soit demander aux capitaines d'inscrire qui est titulaire ou remplaçant dans l'équipe au moment de l'inscription (mais à mon avis c'est de l'ordre de l'organisation interne de l'équipe plutôt...).
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Darius


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Messages: 118
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 13:23 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Necroptose a écrit:

Comme Memel, je trouve triste qu'une équipe motivée soit pénalisée et ne puisse participer à la compétition du fait que leur gérant refuse d'accueillir une date. A mon sens ça se négocie avec les organisateurs de chaque ligue au cas par cas, sans que ça devienne une norme. Ceci c'autant plus qu'une telle équipe n'a déjà pas l'avantage de jouer sur son terrain, et qu'ils sont motivés malgré ça...



Complètement d'accord avec ça , on doit malheureusement composer avec ses désagréments et je pense qu'on peut faire confiance aux orgas de ligue pour que la compétition est lieu tout en gardant à l'esprit:

-Une équipe devrait pouvoir se monter tant qu'elle à un centre ou s'entrainer (qui devient de fait SON centre) Elle peut participer à la compétition même si son centre ne peut (ou ne veut pas ) recevoir une date. (charge dans ce cas à l'orga de trouver une date dans un centre neutre s'il le peut... c'est le cas en IDF nous avons une date à Varennes alors qu'il n'y a pas d'équipe dans ce centre...)

Pour ce qui est de la notion de titulaires ou remplaçants ce n'est , à mon avis, pas le fait de l'orga. Ce qui importe c'est de savoir qui fait partie de l'équipe. Le fait d'être titulaire ou non est l'affaire de l'équipe et de son capitaine attendu qu'il est possible qu'un titulaire passe remplaçant en cours d'année et vice versa....
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Memel
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 13:42 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Je pense qu'au final on se rejoint tous sur une même idée.

On ne peut pas se permettre d'étouffer dans l'œuf une équipe. Nous avons besoin de ces joueurs car plus nous seront nombreux, plus nous aurons de poids pour nous faire reconnaître en tant que sport.
En plus pour ces équipes cela représente un gros désavantage de n'avoir aucune date à domicile donc ils n'ont aucun intérêt à ne pas négocier ardemment avec le gérant pour avoir une date chez eux.

Pour ce qui est du terme "sport", je pense que l'appellation loisir sportif est un très bon compromis. En tout cas pour cette année. Puisqu'un dossier de sponsoring va être envoyé au LGE, ceux qui iront en discuter avec eux auront tout le loisir de connaître leur point de vue là-dessus. Ce serait dommage de les braquer alors qu'ils sont désormais de nouveau ouverts à un partenariat.
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L3mniscate


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Inscrit le: 14 Aoû 2015
Messages: 97

MessagePosté le: Mer 19 Aoû - 12:45 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Pour ma part je pense qu'il faut laisser une marge pour les orga :


L’inscription d'une équipe d'un centre aux ligue oblige cette équipe à présenter son centre comme receveur d'une date durant la ligue.
En cas de difficulté il revient aux organisateurs de décider la présentation ou non de l'équipe dans la ligue.




Apres cette aparté et pour en revenir sur les équipes voici ce que je propose pour définir les équipe de ligues. Ces idées sont issus du constat de ce qui se fait en IDF depuis trois ans pour gérer un nombre important d'équipe et surtout de joueur lors du championnat.
Si nous souhaitons nous ouvrir davantage, il faut prendre en compte des maintenant l'afflux des nouveaux joueurs.




1. LES EQUIPES de ligue


Chaque équipe doit avoir un capitaine qui sera le lien entre les membres de son équipe, les organisateurs et les arbitres. Son inscription sur le forum est obligatoire afin de faire le lien entre l'équipe et les informations postées sur le forum


Un équipe de ligue est composé de :
- 5 joueurs titulaires minimum
- Avec la possibilité d'avoir jusqu'a 5 joueurs Remplacant
- Ne doit pas exéder les 10 joueurs


Cette équipe doit contenir :
- un capitaine noté (C)
- un arbitre référent noté (AR)


Le capitaine :
- est le représentant de son équipe dans un tournois
- est le lien de son équipe avec les organisateurs et les arbitres
- doit être inscrit obligatoirement sur le forum
- participe au briefing du tournois


L'arbitre référent :
Voir ma proposition dans poste qui parle de l’arbitrage


2. L'inscription aux ligues :


L'inscription d'une équipe à une ligue se fait sur le forum par le capitaine dans le sujet correpondant.
Il donne l'équipe sous la forme de liste :


Titulaire
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 


Le capitaine détermine aussi le (C) et aussi (AR)
exemple : Nom Prénom - Pseudo (C) et (AR)
Note : Par défaut le capitaine est Arbitre Référent, cependant il est autorisé qu'un autre joueur titulaire de son équipe soit l'AR.


Remplaçant
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 
Nom Prénom - Pseudo 




La liste complète des équipes avec le pseudo de tous les titulaires et remplaçants doit être inscrite sur le forum avant le début de la ligue (Voir le sujet correspondant, avec les modifications actuel cette inscription se fait avant le 1er Week end dde Novembre - Octobre). 
Aucun changement de pseudo au cours de l'année ne sera accepté




Proposition :


Règle actuel :
1 joueur inscrit dans l'effectif d'une équipe n'a pas le droit de jouer pour 1 autre équipe dans le cadre d'une ligue (que l'équipe en question fasse partie de la même ligue ou non). 




Modification :
Ensuite je vous propose une idée débattue avec Darius et qui se fait dans d'autres sports : 
Nous partons du principe que dans un centre l'équipe 1 est plus forte que l'équipe 2. De ce fait pour laisser plus de chance à l'équipe 1 de remporter un championnat, un joueur de l'Equipe 2 monte en 1 pour pallier à un problème de joueur.




Revenons au laser : Par défaut l'équipe 1 et 2 sont des entités séparés qui dans certains centre ne peuvent pas ce côtoyer. Seulement en cas de problème dans l'équipe 1, un joueurs inscrit dans la 2 quelque soit sont statue (titulaire et remplaçant) ne peut pas aider l'équipe 1. 


En instaurant un statut particulier qui serais les suivants :
Le joueur inscrit en titulaire ne peut évolué vers une autre équipe que celle ou il à été inscrit (sauf cas particulier décrit dans le lexis)
Le joueur inscrit en remplaçant d'une équipe peut évoluer vers une équipe sous conditions que l 'équipe appartiennent au même centre, que cette dernière est une équipe supérieur en terme de niveau et que le joueur n'ai pas jouer de match avec l'équipe dont il est remplacant.


Nous autorisons un déplacement montant de joueurs afin que les équipes forte le reste et ne soit pas pénaisé pour un mauvais coup du sort en pleine saison.


2 des 10 Les joueurs de la même liste pourront être remplacés exceptionnellement à condition que le joueur qui se fait remplacer :
 • déménage dans un autre département lui empêchant de continuer à jouer avec son équipe 
 • se blesse, et qu'un avis médical lui interdise de jouer jusqu'à la date de la Finale des ligues. 






Tout changement est validé pour le Comité D'organisation de la ligue concerné
C'est uniquement le comité d'organisation des ligues qui pourra valider ce changement, 
à savoir que le joueur remplacé ne pourra plus intégrer d'équipe faisant partie des ligues sur la saison en cours. 
=> Je trouve cette régle non valide, Sur Charenton nous avons récupérer des joueurs de l'Est, certes ils sont arrivée avec la rentré mais il aurait pue sauver une équipe de chez nous de forfait s'ils étaient arrivés en pleine saison.
A voir maintenant si l'on l'autorise entre ligue et inter ligue ou juste entre ligue. Je suis favorable pour les deux cas.  






Note : Chaque organisateur de ligue doit avoir une liste des noms, prénoms et pseudos de tous les participants et qu'il doit en transmettre une copie aux organisateurs de la finale.


Dernière édition par L3mniscate le Mer 19 Aoû - 14:08 (2015); édité 1 fois
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Woody
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Inscrit le: 28 Juil 2015
Messages: 331
Localisation: Macon

MessagePosté le: Mer 19 Aoû - 13:13 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Proposition de Lem'
 Revanons au laser : Par défaut l'équipe 1 et 2 sont des entités séparés qui dans certains centre ne peuvent pas ce cotoyer. Seulement en cas de problème dans l'équipe 1, un joueurs inscrit dans la 2 quelque soit sont statue (titulaire et remplacant) ne peut pas aider l'équipe 1. 
En instorant un statut particulier qui serais les suivants :
Le joueur inscrit en titulaire ne peut évolué vers une autre équipe que celle ou il à été inscrit (sauf cas particulier décrit dans le lexis)
Le joueur inscrit en remplacant d'une équipe peut évoluer vers une équipe sous conditions que l 'équipe appartiennent au même centre, que cette derniere est une équipe supérieur en terme de niveau et que le joueur n'ai pas jouer de match avec l'équipe dont il est remplacant.



Je ne suis archi pas d'accord avec ça. A ce compte là je mets tout mes joueurs importants en remplaçant et je les fais glisser comme je veux. 
A la base on peut être 10 par équipe. La rotation peut donc se faire très largement. Faire le choix de se lancer à 5 ou 6 ou 7 est un choix stratégique risqué mais les conséquences doivent être assumé. Avantage stratégique :
- Moins de joueurs donc moins de rotation donc meilleur cohésion d'équipe
- Je vais à 5 à une date donc une seule voiture
- Moins de prise de tête pour qui joue ou qui ne joue pas
Conséquences: deux joueurs absent pour raisons familiales, maladie...= équipe forfait !


Exemple : A Macon cette année, on peut faire 3 équipes de 5 voir même 4 équipes. On va se limiter à 2 très probablement pour avoir assez de remplaçant en cas de coup dur. Par contre, la rotation va soit être importante soit certains joueurs vont devoir faire leur preuve pour jouer. Les déplacements se font à 7 joueurs c'est à dire 3 voitures au lieu de 2 pour 2 équipes.


Bref complètement contre le fait de faire des passerelles de joueurs entre équipe peu importe leur statut !
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Red Phoenix - Macon


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yak


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Inscrit le: 19 Aoû 2015
Messages: 9

MessagePosté le: Mer 19 Aoû - 21:56 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

je ne vois pas l'intérêt de statuer sur les joueurs, sur le fait qu'ils soient titulaires ou remplaçants...


il y a la possibilité d'avoir 10 joueurs maxi par équipe, 1 capitaine et 1 AR (qui peut être le capitaine mais pas obligatoirement)
libre à chaque capitaine de constituer son équipe d'une date à l'autre sans forcément attribuer de statuts...


chaque date de ligue est différente de par les centres visités : je ne vais pas adopter la même stratégie à Dijon où il y a 2 mezzanines que chez moi à Macon... donc qui sera titulaire? les raptors? les snipers? les meilleurs joueurs si on parle du niveau intrasec? les plus assidus? 


je ne suis donc pas trop d'accord avec la proposition de Lem', même si je salue l'initiative de proposer quelque chose Wink
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Blue Phoenix ~ Macon


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Memel
Modérateur

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Inscrit le: 28 Juil 2015
Messages: 125

MessagePosté le: Mer 19 Aoû - 22:15 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Alors pour ma part tout d'abord je vois pas l'intérêt de noter titulaire ou remplaçant. Chez nous il n'y a aucun titulaire, chacun doit mériter sa place et c'est remis en question avant chaque compet.

Ensuite je trouve l'idée de Lem intéressante même si je la nuancerai. Il arrive que des débutants dès leur première année se retrouvent au bout de six mois à peine avec un niveau de joueurs d'une équipe 1 ou alors il se pourrait qu'un joueur, suite à un déménagement, arrive dans une nouvelle ligue. Je trouve ça dommage qu'ils ne puissent pas intégrer une ligue en cours de saison.

J'aimerais bien qu'on trouve une solution pour ce genre de cas.

Pourquoi une sorte de Mercato (vous moquer pas !) ? A la moitié de la saison, entre deux dates, on offre la possibilité à des joueurs de changer ou d'intégrer une équipe.
Bien sur en respectant les 10 joueurs maximums et en imposant un maxima de modification de compo d'équipe genre 2 joueurs sur les 10.
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Woody
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Inscrit le: 28 Juil 2015
Messages: 331
Localisation: Macon

MessagePosté le: Mer 19 Aoû - 23:03 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Changement de joueur en cours d'année d'une équipe à une autre quelle qu'elle soit je suis contre.


En général les déménagements se font en avril-mai-juin => étudiant.
Abdelkader avait déménager mais il a souhaiter continuer la ligue avec nous même si il était déja sur Paris (avec toutes les contraintes qui vont avec : financière pour les déplacements, rouille pour le manque d’entraînements, perte de cohésion pour ne plus jouer ensemble!)


C'est peut être dommage qu'un joueur ne puisse pas jouer pendant quelques mois mais c'est en connaissance de cause quand tu t'engages en ligue. 
Comme je l'ai déja dit : on ne peut pas parler de "sauver" une équipe dès lors qu'il y a deux équipes dans un centre et que les équipes ne sont pas à 10 joueurs. Cela s'appelle de la stratégie !


Exemple : CHALON
Nouveau centre cette année en Est. Ils sont 10 joueurs et veulent faire deux équipes de 5. C'est stratégique mais en aucun cas ils ne pourront se plaindre d'un forfait car il manque un joueur....ils l'ont décidé !


Pourtant par expérience de capitaine, je suis déja aller chercher des remplaçants dans leur lit un dimanche matin, ou carrément aller réveiller les parents d'un joueur pour qu'ils viennent en secours à une date. Mais ces joueurs étaient dans les 10 inscrits !
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Red Phoenix - Macon


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L3mniscate


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Inscrit le: 14 Aoû 2015
Messages: 97

MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 09:29 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Appel à un ADMIN : 
 je propose que l'on coupe ce sujet avec ma proposition dans un nouveau sujet pour en débattre car sinon nos allons polluer le sujet des équipes.
Merci de noté le sujet ainsi ouvert : Proposition : joueurs remplaçants aux équipes


Dernière édition par L3mniscate le Jeu 20 Aoû - 11:48 (2015); édité 2 fois
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joe bar


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Messages: 4
Localisation: brie comte robert

MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 11:19 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

+1 Romparis, je pense que tout le monde doit pouvoir participer même si i'équipe ne peut recevoir.

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Memel
Modérateur

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Inscrit le: 28 Juil 2015
Messages: 125

MessagePosté le: Jeu 20 Aoû - 23:24 (2015)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes Répondre en citant

Mais on est tout d'accord avec ca. Par contre il est vrai que la proposition de Lem donnerait aux orga une plus grande marge de manœuvre en cas d'abus tel l'exemple de Romparis (joueurs qui jouent juste en compet et qui n'ont pas de vrai trainings) ou encore pour les équipes qui refuseraient elle même de recevoir une date.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:31 (2018)    Sujet du message: Organisation de ligue : les équipes

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